曾刚：双碳目标提出来之后绿色金融发展有几个特点，一是规模进一步扩大，第二是在绿色金融当中和碳相关的金融产品和服务，开始迅速增长，到今年6月末，整个银行业本外币的绿色信贷的规模余额大概是27万亿，这个水平应该是全球排第一的，绿色债券的余额大概超过3万亿，也是世界排第二或第一，其中大概有1000亿左右，是和我们的碳减排、碳中和直接挂钩的，这块发展非常快。除此之外，还有一些权益类的工具，大概目前接近3000亿左右，当然除了融资类的产品以外，还有一些保险类的产品在过去也迅速发展。总体上来讲，目前绿色金融政策体系相对比较完备，与此同时，机构体系比较丰富，各类金融机构都参与其中，同时市场体系也日渐丰富，在这个基础之上，做好绿色金融这篇大文章的话，实际上已经有非常好的起点了。

  主持人：目前绿色债券市场发展情况如何？支持实体经济绿色转型成效是否理想？

  陈代娣：中债资信作为绿色认证机构，持续参与绿色债券市场。对于绿色债券市场支持实体经济，首先是看规模然后再看质量。双碳战略提出来后，中国的绿色债券市场迎来了快速发展，2021年比2020年翻了一倍，到了2022年，发行量已达到全球第一位。中债资信绿色数据库统计了公募非金融企业绿债资金的项目投向，结果显示绿债资金有80%流向了清洁能源、绿色交通、污染防治这三个绿色效益明显的领域，有些项目也是国家十四五可再生能源发展规划当中的重大项目，绿债市场支持我国实体经济绿色转型成效是非常明显的。

  主持人：绿色认证机构在绿债市场发展中有何作用？

  陈代娣：因为绿色债券是主题类的特殊债券，它是特别要关注资金是否真实有效地投向了绿色项目，且是符合要求的绿色项目。我们绿色认证机构就要从资金的使用、项目的评估与遴选、资金的管理和信息披露这四个维度进行评价，然后来判定债券是否真实为绿，给出专业的第三方意见。去年绿债市场有80%的债券都是经过了认证机构的认证，可以说绿色认证机构在促进债券市场防止“洗绿”“漂绿”的现象方面，是发挥了重要的把关的作用。中债资信是从2016年开始，是最早进入的也是第一批获得市场化评议资格的认证机构，我们从成立以来，一直秉持着独立、客观、公正的原则来发表第三方意见。此外中债资信还有一个自己的特色，就是除了真实判定为绿以外，还对绿色债券等级做评价，目前我们积累的项目评级的评价结果，已经形成了以“较绿”第三档为中枢的等级分布，是比较有区分度的，这也为下一步绿色债券绿色定价机制的形成提供有益参考。

  主持人：实现“双碳”目标有两大支柱，一个是绿色金融，另一个是转型金融。转型金融和绿色金融是什么关系？

  曾刚：广义的绿色金融概念是指金融支持绿色发展，严格意义上讲，是把转型金融和“双碳”相关的部分包含在内。绿色金融和转型金融区别，就讲了一个比较狭义的绿色金融概念。绿色金融概念主要是存在于我们政策执行当中，我们过去发绿色债券也好还是银行做绿色信贷也好，都是按照目录来的，这是比较狭义的产业，在整个经济当中占比其实不能算太高，但实际上绿色发展可不是光是绿色产业的发展，它是整个经济社会的转型，尤其是对减碳而言，不光是清洁行业要发展，我们原来的高排放的行业也要发展，要让它转型，但是它其实不在原来狭义的绿色金融的范畴，它在我们所谓的转型金融的范畴，但这要不要支持？所以我们要做好一个平衡。碳达峰不是碳冲锋，要做好平衡，就是要实现经济平稳增长的同时，把碳强度逐步减下来，这个减的过程，尤其是传统高能耗行业减的过程，我们把它叫做转型，那金融用来支持这种高能耗行业低碳转型的金融手段，都可以叫转型金融，从这个角度来讲，转型金融是我们以前狭义绿色金融发展的一个延伸，是我们新时代绿色金融发展的主要方向，从这个意义上讲，它的潜在规模要远大于原来狭义的绿色金融的。

  主持人：最近中央金融工作会议强调要推进债券市场的高质量发展，防范化解金融风险是债券市场高质量发展的基础和前提，作为债券市场守门人的评级机构，在防范化解金融风险方面，可以怎样更有效地发挥作用？

  曾刚：在整个金融市场当中，中介机构都发挥着非常重要的作用，债券市场存在一个问题就是众多的投资人，谁也不愿意去干调查工作，在这个时候，一个靠谱的中介就非常重要，所以中介机构的行为就很重要了，怎么能保证中介机构要站在投资人这边，而不站在发行人这边，这就决定着信息的好坏。大家都知道花钱买评级，我给你出钱你要不给我评个好级别，要不这个钱我就不给你了，这样大家就会看到高评级的债券满天飞，最后发现，违约率差距非常大，所以导致评级和实际表现会出现很大差异，投资人付费模式理论上就很好，可以解决这个问题，是很好的探索，但探索需要过程，从长远看，我认为这个方向有助于市场更好地发展，因为这有助于把中介行为引导到正确方向，中介行为往正确方向发展也为整个市场的健康发展提供了更好的基础，因为中介对市场至关重要。