赵锡军 中国人民大学中国资本市场研究院联席院长

霍志辉 中债资信信息系统部负责人

贾宁芳 中债观察员

主持人：您怎么看待民企，在经济高质量发展中所扮演的角色？

赵锡军：民企在我们整个国家经济发展中，特别是到了现阶段，高质量发展中的作用的是十分重要的。以前，我们经常说民企在整个国民经济中，有“5 6 7 8 9”的说法。它大概贡献了我们50%的税收、60%的GDP、70%的科技创新成果、80% 的就业、占整个市场经济主体数量的90%。

主持人：霍总，在您看来“民企关怀热”，它是吹过的一阵热风，还是源源不断的暖流？

霍志辉：首先，国家对民营企业的支持的政策是一贯的。首先看2023年，中央出台了《促进民营经济发展壮大的意见》。今年2月份，习总书记在民企座谈会上反复强调“两个毫不动摇”。最近，中央也推出了《民营经济促进法》，从法律法制上对民营企业发展提供保障。

主持人：民企在创新方面优势是非常明显的，民企为什么总是能够接住这种烧钱又冒险的风口？

赵锡军：因为民营企业的市场化程度更高，激励约束机制也更加灵活。一旦市场出现新的需求，民企很快地能够抓住机会，然后不断地去推进投入和开发。科技创新型民企常采用的一种激励的手段，是通过期权、股票等激励创新的员工及研发的团队。

主持人：霍总，您觉得民企硬核创新的背后还有哪些推力？

霍志辉：金融对中小企业和民营科创企业的支持，一是从权益上，有科创板、北交所为大量的科创民营企业，提供了权益资金；二是债券市场推出了很多创新品种，如科创票据、科创债券等，也为民企发展提供了更多的活水。

主持人：赵院长，您觉得民企科创在融资过程中，怎么做才能够被一视同仁地对待？

赵锡军：我们在资本市场的前端，也不断地在推动金融资源配置机制的改革创新，比如鼓励长期资本、耐心资本，投早、投小、投硬科技。所以我们所说的一视同仁，实际上并不是平均主义，那不是市场化。我们的金融体系要提供，适合于它需求和风险承担能力的资源供应。

主持人：霍总，也请您介绍债券市场的情况。

霍志辉：比如银行间市场创新推出了科创票据、乡村企业振兴票据以及绿色债券等一些支持手段。银行间市场还对这些会员（民企科创）的会费是减免的，并对它发行注册的流程开放绿色通道，提供好的融资渠道和便利性。

主持人：科创投资常常是风险高、收益大，但是在债券市场上，投资人又常常想要稳赚不赔。霍总，您觉得怎么让债券市场的投资人想投、敢投、能投？

霍志辉：一是提供更加宽松的一个政策环境，需要培育这样的一些投资人和投资者来买这些债券；二是评级机构更多要看一些符合这些企业发展的（要素），它的科技创新能力。三是风险收益共担，比如说创设了CRMW等信用风险的缓释工具。

主持人：备受各方关注的债券科技板，最近也是闪亮登场了。什么这一次的科技板，这么受关注呢？它有哪些独到之处呢？

霍志辉：债券市场科技板，通过创新品种拓宽了发债的主体

现在发债主体有三类，一类科创企业；一类民营私募股权基金；一类金融机构。

主持人：赵院长，您觉得债券科技板，对于让科创的马儿跑得更远、吃得更饱有多大的帮助？

赵锡军：我觉得是一个很重要的支持科创企业融资的一个新尝试和新通道。不仅仅是这些科技企业能够在科技板上面发行债券，而且其他的服务于这些科技企业的金融机构，也可以在科技板上来发行相关的融资工具，筹措到的资金用于投向它所支持的科技创新型的企业，相当于把它做了一个风险的转换。

主持人：为了让债券科技板更好地落地生根，您认为后续还需要在哪些重点环节发力？

赵锡军：如果要让债券市场新开设的科技板有更好的作为，真正发挥我们在设立时预期的作用，那我觉得如果我们能够更好地设计投资人付费评级安排，是有助于债券市场将来稳健高效地运行的。

主持人：市场也有声音说投资人付费评级，卡得太严了，给的级别太低了，您认同吗？

霍志辉：我们理解评级，它需要就是独立、客观、公正。既不偏向于发行人，也不偏向于投资人，这个才是我们中债资信坚守的这个原则。

主持人：中债资信除了为市场各方提供评级服务之外，在延伸服务方面还做了哪些探索呢？

霍志辉：其实公司这几年也持续围绕信用风险、围绕债券市场发展高质量发展做了很多探索。其中一个方向是估值服务，更加稳定的估值给市场提供了一个更加清晰的、稳定的锚。

赵锡军：对于债券市场来讲，估值和评级都是最核心的，为投资者服务的两项业务。债券最大的影响因素什么？是它是否能够按期的来支付利息，和到期以后归还本金，所以它的风险更多的是来自于信用风险这个方面。所以我觉得作为债券市场的估值，首先是信用风险带来的影响。

主持人：请您用两句话来概括总结，打通民企融资的最后一公里，真正的难点、堵点是什么？怎么解决？

霍志辉：作为评级机构，我们理解债券市场融资难、融资贵的重要堵点，是信息不对称。评级机构刚好是作为中介机构、桥梁，能打通信息不对称。

赵锡军：向融资端来延伸的话，你打铁要自身硬，发债的主体要把信息，向市场、向投资者充分地披露；作为投资者来讲 你要打破以往的成见或者偏见，要看企业的表现，所以信息一定要完整全面。