贾宁芳：结合您个人的感受来看，您觉得在当前形势下，要想做好信用风险防范的话，还面临着哪些困难和挑战？

  李欣：困难和挑战还挺大。首先，外部的环境错综复杂，百年未有之大变局的时代，经济发展从之前追求量到现在的高质量发展，在转型发展时期，经济结构信用风险的特征和演变的路径，都在发生着很大的变化，对评级公司来讲，是一个非常大的挑战。

  过往评级一般按照从宏观到行业再到企业的分析逻辑，但是现在，风险在不同行业之间的联动及互相搅和程度在加深，风险的传染、传递的速度很快，会越来越快，对于融资环境的影响，区域性、板块性的特征和特点，大类行业趋同的一些特征，在现在大背景下，过往的评级信用风险分析的方式就不太适用了。怎么样能够更好地去把握？怎么样能够更好地识别和准确地刻画风险，前瞻性地把提前预警的作用做到更好？对所有的评级公司来讲，都是一项很大的课题。

  贾宁芳：面对您所说的这些变化，我们的选择是什么？又是如何去应对的？

  李欣：创新才是出路，只有创新，只有跟上变化才是出路。创新不是我们只在点上的创新，只在碎片当中的创新，一定是站在全局，有系统性的思维，用联动的视角，能够准确地去预警和提示。第一，我们在不同业务布局里打通业务环链。拿房地产举例，我们的分析研究会结合房地产本身的城市区域等对房地产的影响，以及我们在做ABS业务，有ABS房贷的相应的不良的数据、违约的数据，以及我们在不良的项目里面，可以看到实际在处置不良的过程里面体现的、看到的成交情况、房地产估值的情况，所以把业务环链打通了以后，就可以用不同的视角去联动，不同的视角去互相地印证，来保证我们及早地去找到这些趋势，能够提前地去把握。

  第二，除了业务环链要打通，我们还要加大对中观行业、大类行业的认识，要把大类行业之间的关联图谱、关联关系梳理清楚，加强对于行业联动的分析。比如说，我们看城投，一定同时要去看房地产区域的土地成交的情况、房地产表现等，在分析房地产时，也一定要结合着土拍数据、城投拿地等情况去辅以分析。

  所以，我们不要在评级的碎片当中打转转，我们要尽力地把拼图拼地更完整，要更多地用全局系统的眼光，去看待评级的全环链。同时，过往我们传统从宏观到行业到企业的分析框架，从现在当下来看，已经和复杂多变的外部环境、底层信用风险的特征变化、演绎的路径，没有那么地吻合了。所以这个时候一定要靠什么？靠创新的力量，一定要靠更多的维度、更多的视角去联动整合，去互相地印证，然后从多维的视角下去找出新发生的变化，只有找到了变化并分析背后的原因，才能真正找到解决之道。我们经常说评级要前瞻、要准确、要稳定，这些从哪去找？一定是要找到背后更长期的因素，才能更好地去把握趋势性的变化，才能更好地去预判风险。

  评级是在评价这个国家经济发展的每一个单元、每一个细胞，细胞在发生着变化，评级要跟上细胞的变化，得匹配上这个速度，才能更好地去分析和评价。包括现在日新月异的高科技发展，大家都在谈ChatGPT，它在改变着我们，深刻地改变着我们社会经济、生活方式、思维习惯等，都是我们现在必须要去正视的，不能去逃避的。怎么才能长久地生存下去？一定是取决于我们在复杂、困难的问题面前，交的答卷怎么样？是不是足够创新？是不是能够真的跳出来？是不是真的把不同视角之间的关系能够找准了？能够看清楚了？

  此外，到底基本功怎么样？积累怎么样？数据的积累、方法的积累、信息的积累、系统的积累，功不在朝夕，一定是十年、二十年更长时间不断地积累更新，才能打下一个坚实的基础。同时要有危机感，带着时不我待的紧迫感，不断地去打破自己，我们过往的评级方法能破到什么程度，就能立到什么程度。我觉得，这些都是怎么去应对挑战，怎么走出我们自己的创新之路，非常关键的部分。