贾宁芳：城投实际的风险状况到底怎么样呢？

  霍志辉：谈城投债我们大概看几个方面，一个方面就看整体地方政府债务、隐性债务的情况，因为城投债大家都说是“信仰债”，我们需要看外部的管理，另一方面，也看它自身的变化，比如它的杠杆、财务情况等。从政府债务这个角度来讲，政府债务的管理，也是经历了几个不同阶段的变化，过去谈城投的债务管理，可能更多是希望通过市场化的手段，市场化手段就是如果城投发的债券，在资本市场违约了，违约以后，通过债券市场的这种约束的力量，来约束它的债务快速增长。经过这么多年这个模式的探索，效果不是特别好，所以现在政府债务管理的模式，发生了一些变化，转换到政府加强管理，有为政府更好地发挥作用，我们也看到了政府债务管理、隐性债务管理方式的变化，主要通过控制增量、化解存量，包括置换相关的一些债务融资成本，强监管或者叫地方省级政府负总责、加强属地管理，这些债务的管理方式发生了很大变化，从这个角度来讲，城投债务的风险还是可控的。

  当然，从另外一个企业自身的角度，它整体的债务，通过这几年的发展，基建的融资需求下降，债务增速也在放缓，置换完以后期限结构拉长，融资成本降低等，风险也是在缓释，但是也不排除，在这个过程中还是有一些个别区域，它的风险暴露得比较充分，可能会有一些分化的情况，网红地区债务可能会出现一些风险事件，这种风险事件的演变可能会是展期，可能会是债务其他方式的重组，但真正公募市场的债券违约，风险还是比较低的。